王石谈卸任万科董事长：你不放权 权力就是炸药

 

来源: 财经杂志(北京)

     （原标题：专访王石：你不放权，权力就是炸药）

王石未老。

演讲持续了近四个小时。水立方几乎座无虚席，这是一场人气测试，王石随时具备回到头条的实力，如果他愿意的话。

在专访中，王石谈了卸任万科董事长以来他“无缝衔接”的工作状态，以及权力对人的影响。

他对人应当安享晚年的观点持保留意见，认为人应当克制自己，当一个人不放权或逾越权力时，权力就会变成炸药。“你会发现现在很多企业都在打擦边球，都在超越自己的权力边界。”

第二个变化在于，他发现自己是一个深受中国传统价值观影响的人，他本以为自己的言行是西方现代派，实际却恰恰相反。

王石：第一，这话说的很对，但这个举例和我不大一样，还是太敏感了。

我很感谢这个经历。

处理困难就是一种人生挑战，第一要看你怎么面对它，有时你不确定困难能不能被克服，你要做最坏的打算。也许最后被别人战胜了，公司危险了，你也要接受它。

第二就是面对它，做最大的努力。你担心的不是最后是成功还是失败，而是最后结果出来后，会不会后悔说，因为你没做，而导致这个结果。你只要做了最大的努力，你已经尽力了，即使最后结果不尽如人意，结果很糟糕。人生不就是这样吗？

《财经》：那去年万科的这个结果，你是满意的吗？

王石：我不对这件事进行评论了。

《财经》：你在演讲中说，当年辞去万科总经理的时候，内心像困兽一样。但去年辞去董事长，是你之前也没有预想到的。你花了多长时间去真正接受这件事？

王石：辞职之前，我就开始调整心态。这不像当年辞去总经理，那时一切都想好了，这么多年的制度，团队，品牌建设，有准备才辞去的。真正出了问题是辞去之后出现的，是之后的纠结。

我已经放下了。

我非常清楚很多公司总裁是表面的，实际还是董事长说了算。我辞去总经理时，有一个非常明确的分工，我就把握三件事：

第一，我关注公司不确定的事情，主要就是决策。

比如，我在剑桥期间，为了确定公司第四个十年的规划，万科请来麦肯锡，麦肯锡团队专门三去剑桥，彻夜与我长谈规划，征求我的意见。除此之外，我也回来参加探讨。这就是典型的不确定的事情，由我决定。

第二，确定谁去做，确定人事的安排。第三，更重要的是，董事长要承担责任。尤其是公司出了负面事情的时候承担责任。你不能说对公司不好的事情，都与我无关，都交给别人。以前万科出了好的事情，都会往我脸上贴，当然现在不会往我脸上贴了。

《财经》：你怎么看待权力对人的影响？

王石：权力是一种成功的象征，非常有诱惑力。但无论哪方面的权力，我想都需要制衡。权力在东方更加是自上而下的，它是一个文化问题，不是一个好坏问题。

我是一个企业家，如何制衡企业家的权力，我只能从这个层面看。在国营企业，有组织和系统来制衡，像我们这样民营性质、上市公司性质的公司，当然会有章程来约束你。但你会发现很多企业都是打擦边球的，都在超越自己的权力边界来做。你要知道权力不是无限的，要知道如何限制自己的权力，这对企业的健康发展是很重要的。

《财经》：权力有毒，它会让人上瘾，你的感受是什么？

王石：你这是哲学角度的解读，对企业家来说，没权力怎么可以呢？权力怎么可能是毒药？

但是，当企业家过于依赖权力，它就可能是毒药。当你超越权力的时候，它不仅可能是毒药，还可能是一种炸药，它会对公司、社会造成损害。个人的修为上，人要知道如何把握边界，学会放权。

所以，我要限制自己的权力。

《财经》：你要克制自己。

王石：对，一定要克制自己。

正因为影响力还在，但你已经不是董事长了，你就更要警惕，不要利用创始人的身份，觉得我这个小股东和其他小股东不太一样，去发挥我的作用。我在社会上、在万科还是受尊重的，如果我主动去表示什么，那对万科肯定还是有影响。

《财经》：你在很多公开场合都喜欢向观众索要掌声。你害怕被公众遗忘吗？

因为人生有一个过程，我已经到了不是舞台中心的地方，我非常非常清楚。只不过现在看，去哈佛这个行为引起这么多的关注，这是我从来没想到的。

你问我怕不怕被遗忘，该遗忘了，你为什么不被遗忘？那是你心态不正常。至于你说，我喜欢掌声，谁不喜欢被赞扬？如果你说不喜欢，那就属于非常人类，我是一个常人，常人有的我都有。

《财经》：外界一定程度把你神化了。

王石：我想传达的是我行你也行。昨天，我在台上做有氧无氧运动结合的一个形体动作，我强调的是锻炼身体，而且要培养科学锻炼身体的方法。我在方寸之地，告诉大家，我做的事情谁都可以做，还要科学的做，给大家信心。

《财经》：这场演讲，你最想影响的是哪一类群体？

王石：我不可能影响所有人。但肯定是想影响年轻创业的、中年创业焦虑的、中老年以上这些人。

《财经》：你是绝对不会劝人们安度晚年就好了的那种人。

从整体来看，中老年人离开原来的位子后，要有新的目标，你要知道做事的目的是什么。不要眷恋权力，要给年轻人留出空间。

《财经》：你的朋友评价你，望之俨然，即之也温。你觉得这个评价准确吗？

王石：这是一个非常了解我的人对我的评价，知道我很随和，但这不是我自己对自己的评价。我觉得这个评价挺准确的，我认可。

我姿态上变化不是很大，有人还是觉得我是拒人千里之外的样子，其实我不认为自己是这样，我只是没有意识到给别人留下了这种印象。

我是在思想观念上变化很大。从认知来说，我最大的变化，第一就是，我从个人英雄主义改成利他主义。但是利他主义也有前提，还没出名的时候，就义不容辞的去利他，很多人可以做到，但我做不到。那时我是不损人的利己主义，在利己的前提下可以利他。但慢慢到现在，我觉得你损害我不损害我，都行。这本身是一种自信心，能力在这里，社会有进步，你与社会一起前行，看你能起的作用是什么，你就去做。

举个例子，我登山是利己主义，非常明确的个人英雄主义，现在我推广赛艇，是典型的团队运动，我只是团队的其中一员，去推广一个集体运动。有很多比我弱的选手，我都愿意和他们玩，毕竟我的身份，我去陪和教练陪他们是不一样的。只要对很多有社会影响力的人有启发，我就愿意做，过去我是不愿意的。

个人英雄主义是一定要两个优秀教练员陪着我，才显示我划得好，甚至有人不会划，但他很有名，我只觉得他会影响我的成绩。现在就不会这么想，很多名人这个心理障碍很大，我变了，他们也转变。这是我的观念转变。

第二个变化，是对中国传统文化的态度。以前我觉得，我们这代人，因为接受鲁迅的批判精神，接受五四运动以来的精神。加上我的家庭没有知识分子的背景，我没有接受过系统的中国传统文化训练，所以以前，我一直把这当作自己的优势，之前我的主观意识里对传统文化是有距离感的。

直到我去西方文明的源头，到美国哈佛、英国剑桥去学习，我才意识到其实并不是这样。我之后还要去中东，以色列，也准备去伊斯坦布尔。

《财经》：我们都以为你的游学已经结束了。

王石：不会，这个学习计划因为万科的事情中断了一段时间，现在还要进行。我一直在学。我第一站到了哈佛，一共学了差不多两年半，从第二学期开始，我就开始关注中国传统文化了。

我学习西方的目的很简单，我不可能成为他们，我骨子里还是受中国文化熏陶的，耳濡目染。对比中西之后我才发现，我对传统文化这方面认识不够。

我一直以为自己很多言行都是西方现代派的，结果现在发现，我实际是很符合中国传统的。这是我很重要的一个结论。

比如，当年万科股票一上市，我第二天就宣布放弃，这是典型天下为公的精神，中国的传统，西方价值观里不可能做到的。

早年有外媒采访我，第一个问题就是你有多少财富？他们觉得这是企业家的衡量标准。我说我没有钱，采访就没法进行下去了。他们说，你们不是股份化改造了吗，一个企业家从无到有，赚了钱，刚刚明确这是你的了，你就放弃了。

但我从来不认为我这么做是受中国传统文化，以天下为己任的影响。我不是为了个人赚钱。我今天才发现，自己骨子里有很多中国传统文化的影响，很多很东方的想法。

《财经》：你喜欢老庄的思想吗？

《财经》：下一步，你最大的可能是去做什么具体的事情，公益与教育？

《财经》：这场《回归未来》的演讲还会持续做下去吗？

王石：这个我不知道，我听团队的。

《财经》：昨天演讲结束，对自己的表现满意吗？

王石：超出预期，从我个人来说，想借这个机会，说我想说的话。有很多不足，再做的话，可以去提高。

在这样一个剧烈变化的时代，很多人在焦虑，我就做现在，有相当的时间里，我觉得未来是不确定的，但现在我的看法是谨慎乐观。

 

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